是什么原因导致适马art镜头这么笨重? - α|Sony/KM/M SLR/DSLM论坛
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 主题:是什么原因导致适马art镜头这么笨重?
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maclaurine
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是设计缺陷么?还是用料不够高级?
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2019-06-28 08:54
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jy990707
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主要是,自从适马推出art镜头以来,适马业绩蹭蹭上涨,这个不是想当然,是某次采访适马的头头说的。也就是说消费者比较认可适马的产品,还有阶段不是还谣传佳能想溢价收购适马吗?

何况,35 /1.4 规格的镜头,S35出来前价格都是1.2w多啊,素质还不如S35。

作为消费者,多一个选择不是更好吗?当年原厂35/1.4价格那么高,消费者除了多花钱外,难道买了还能得到尼康佳能的年终分红??那些鼓吹原厂的,要么就是高价买了镜头觉得亏了,想鼓吹上去以后可以高价出二手回血,要么就是厂商雇的花钱办事的,还有就是经销商为保利润故意贬低对手。除此之外,其他的还真想不出合理的理由了。
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2019-06-30 11:12
紫陌时光
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CASATI 发表于 2019-6-29 22:57
或许你觉得自己挺牛的吧,说起话来一点修养都没有还楞是要装做自己挺有修养,感谢,又让我增加了一个黑名单。
动不动就加黑名单,你也就这点出息了!

有理怕辩?修养是真对有修养的人的......

答非所问,讽刺+挖苦,恐怕你认为自己牛才对吧?几百克就嗷嗷叫重,看你那出息......
2019-06-30 10:12
rsgw70
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basanaewin 发表于 2019-06-29 16:38

眼瞎嘴还臭?35l2是f2?爱死小白伞是f4?土老帽连镜头都没认全跑出来学喷人不丢人吗?

...
认错!抱歉!现在看帖快,你要写35L二代爱死小白三代我就不会误会了。尤其是爱死小白伞,我直接就看成了爱死小小白。
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2019-06-29 23:00
CASATI
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紫陌时光 发表于 2019-6-29 19:32
重几百克就重了?哦,不过对你们女人来说可能确实重了,不好意思,我说错了,向你道歉
或许你觉得自己挺牛的吧,说起话来一点修养都没有还楞是要装做自己挺有修养,感谢,又让我增加了一个黑名单。
2019-06-29 22:57
zhq448
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适马体积是大和重,画质就不要怀疑了
2019-06-29 22:09
紫陌时光
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CASATI 发表于 2019-6-29 15:29
重几百克还不重?看来还是前辈比较厉害。
重几百克就重了?哦,不过对你们女人来说可能确实重了,不好意思,我说错了,向你道歉
2019-06-29 19:32
basanaewin
[本版禁言]
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[ 72 楼] rsgw70 发表于 2019-06-29 10:08



你的脑子是不是有什么问题?用最大光圈2的和1.4的比体积?用最大光圈4的和2.8的比体积?
眼瞎嘴还臭?35l2是f2?爱死小白伞是f4?土老帽连镜头都没认全跑出来学喷人不丢人吗?
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2019-06-29 16:38
lovehunters
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maclaurine 发表于 2019-6-28 08:54
是设计缺陷么?还是用料不够高级?
因为它跟着蔡司的路子走,看看OTUS系列的体格和重量
2019-06-29 15:34
CASATI
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紫陌时光 发表于 2019-6-29 11:26
偏激吗?至少在画质和重量之间你把重量排在画质前面了,认为大和重你可以不买就是了,为什么要吐糟呢?又不是没有轻便的镜头......
我没有说镜头大和重画质就一定好,但是,同样条件下(同样的材料同样的镀膜和结构等),大和重肯定比小和轻的画质要好......
这你说的对,就算是我背了全套的ART镜头真不一定能拍的出好的片子,但是我知道如果拍出一张好的片子后不会因为渣画质而捶胸顿足......
我不缺乏主见,别人的意志也强加不了我,更不是那些手无缚鸡之力的因为重个几百克就大呼受不了的人,重要的是我不是原厂党,也不是任何一个品牌的粉丝,我只用自己喜欢的,所以我不粉任何品牌也不鼓吹任何品牌:好就是好,不会用氛围等玄学观点去粉一个品牌,不会因为原厂镜头就有成像加成......
重几百克还不重?看来还是前辈比较厉害。
2019-06-29 15:29
zmzy
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道理大家说的都很清楚了。一般来说越低端的镜头越强调自己的分辨率和画质,适马就是这个定位。

至于什么色彩和氛围这类虚无缥缈的东西就不管了,但是就因为这些才有意思,才卖的贵。
2019-06-29 15:19
水中沙SZS
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2019-06-29 13:01
紫陌时光
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Enland 发表于 2019-6-29 10:39
适马的这种堆料货说白了也就吸引那些新人小白而已——评分和参数上看着很牛逼;背出来黑粗长装逼也合适;自己技术不行也只能指望靠镜头来提高一下出片率。
这话说的:装逼效果好肯定是原厂镜头更好,特别是白色的,效果有加成,你说一副厂适马有什么好装逼的?并且这镜头还黑不溜秋的......
自己技术不行也只能指望靠镜头来提高一下出片率这句话说的点子上了,技术不好的才需要好的器材来找点自信,来弥补一下技术的不足,现在这部分人不用原厂镜头却选择适马的镜头是怎么回事你明白了吧???

适马的这种堆料货说白了也就吸引那些新人小白而已你确定?你身边有几个影友初次买相机就买的是适马ART镜头?这适马ART镜头可是没有一款镜头是便宜的,甚至比原厂同规格镜头价格还要贵,你能说明买ART的人是小白???我的意见和你恰恰相反:买ART镜头的人都是一些有一定技术的人,他们明白自己需要什么,不会像小白一样认为原厂镜头就是高大上包打一切,他们只买对的!
2019-06-29 11:40
紫陌时光
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Enland 发表于 2019-6-29 10:33
你思考和说话不要这么偏激。一来,我没有说画质不重要。我用定焦就是为了追求画质同时兼顾轻便。你以为镜头大和重画质就一定好?再者说了,就算你背着ART全系列镜头出门,你以为就一定能拍出好的片子?二来,我也没有把自己的意志强加给谁,你认为谁把意志强加给了你,只能说明你缺乏主见或者根本就没有自己的观念。
偏激吗?至少在画质和重量之间你把重量排在画质前面了,认为大和重你可以不买就是了,为什么要吐糟呢?又不是没有轻便的镜头......
我没有说镜头大和重画质就一定好,但是,同样条件下(同样的材料同样的镀膜和结构等),大和重肯定比小和轻的画质要好......
这你说的对,就算是我背了全套的ART镜头真不一定能拍的出好的片子,但是我知道如果拍出一张好的片子后不会因为渣画质而捶胸顿足......
我不缺乏主见,别人的意志也强加不了我,更不是那些手无缚鸡之力的因为重个几百克就大呼受不了的人,重要的是我不是原厂党,也不是任何一个品牌的粉丝,我只用自己喜欢的,所以我不粉任何品牌也不鼓吹任何品牌:好就是好,不会用氛围等玄学观点去粉一个品牌,不会因为原厂镜头就有成像加成......
2019-06-29 11:26
弘拾壹
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[ 65 楼] 老相杭 发表于 2019-06-29 05:50
反望远结构”一般用在35mm以下的镜头上的。如一只大光圈50镜头比如1,4如果像场极大按现体积那价格是现在的几倍都不够看看富士所谓的大画幅头...
您没有太明白我的意思,过去反望远结构确实是用于广角镜头扩大像场使用,但通过更改后镜组,可以实现像我帖子里面说的那样的操作。比较典型的就是适马的50 1.4,镜头本身的像场是远不止50mm的,相当于是从一支传统的反望远广角镜头中截取了一部分,作为了他所需要的50mm镜头,所以才能够这样锐利,同时也带来了庞大的体积和重量。并且这样的结构带来的庞大的像场应该也是这些art镜头能覆盖中画幅44x33系统的原因。松下最新的50s pro也是采用这种结构,所以他这只50 1.4重量也达到了一公斤以上。
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2019-06-29 11:21
Enland
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适马的这种堆料货说白了也就吸引那些新人小白而已——评分和参数上看着很牛逼;背出来黑粗长装逼也合适;自己技术不行也只能指望靠镜头来提高一下出片率。
2019-06-29 10:39
Enland
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紫陌时光 发表于 2019-6-29 09:48
没敢说这些镜头既轻便画质又好的原厂镜头也就达到口碑不错

本人不是器材党,对镜头的要求没有那么苛刻只有器材党才对镜头要求苛刻?我不是器材党,但是我把成像放到真的非常重要,其次才考虑重量!   所以每个人考量的地方不一样,就不要把自己的意志强加于人了,你不在乎成像,大可以买轻便的镜头,别人在意画质,所以买大重的画质镜头,这有什么错吗?
你思考和说话不要这么偏激。一来,我没有说画质不重要。我用定焦就是为了追求画质同时兼顾轻便。你以为镜头大和重画质就一定好?再者说了,就算你背着ART全系列镜头出门,你以为就一定能拍出好的片子?二来,我也没有把自己的意志强加给谁,你认为谁把意志强加给了你,只能说明你缺乏主见或者根本就没有自己的观念。
2019-06-29 10:33
紫陌时光
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水中沙SZS 发表于 2019-6-29 10:19
原厂镜头也跑焦,机身微调一下就好,腾龙也是副厂,跑焦也是常事,机身微调也可以搞定,唯独适马每个焦段、每档光圈似乎都不一样,甚至今天和明天都不一样,换个同品牌机身又不一样,这样的镜头......我真是醉了!
还是蔡司聪明,直接就手动对焦,让相机厂家没招......
2019-06-29 10:27
水中沙SZS
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紫陌时光 发表于 2019-6-29 09:54
无规律跑焦   你到现在还在认为是镜头的问题???镜头就是一个被动的执行者,跑焦你怨它?
边缘画质问题(ART系列也没有完全解决)问一下,边缘画质超越ART的同类焦段镜头有几个?算上价格超ART几倍的原厂镜头,说说看......
原厂镜头也跑焦,机身微调一下就好,腾龙也是副厂,跑焦也是常事,机身微调也可以搞定,唯独适马每个焦段、每档光圈似乎都不一样,甚至今天和明天都不一样,换个同品牌机身又不一样,这样的镜头......我真是醉了!
2019-06-29 10:19
winderson7918
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满脸是墨 发表于 2019-6-28 09:02
是人性的扭曲~
精辟
2019-06-29 10:10
rsgw70
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basanaewin 发表于 2019-06-28 14:30

佳能 35l2 体积比40art小得多 爱死小白伞比70-200art小得多

...
你的脑子是不是有什么问题?用最大光圈2的和1.4的比体积?用最大光圈4的和2.8的比体积?
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2019-06-29 10:08
nikoff
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为了 更简单一些得到大光圈与更好的画质。。
2019-06-29 10:06
紫陌时光
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水中沙SZS 发表于 2019-6-29 09:47
据说适马ART系列是为了画质不妥协的那种,包括体积重量也不妥协。不太理解适马为嘛总是爱制造那种优点很突出缺点也很突出的镜头呢?比方说中心画质优秀但边缘不佳的问题、无规律跑焦问题、个体差异的问题、外观高大上但使用寿命有限的问题,等等。如果适马切实解决了无规律跑焦和边缘画质问题(ART系列也没有完全解决),品控相对稳定,哪怕稍重稍贵,我还是会爱上适马的
无规律跑焦   你到现在还在认为是镜头的问题???镜头就是一个被动的执行者,跑焦你怨它?
边缘画质问题(ART系列也没有完全解决)问一下,边缘画质超越ART的同类焦段镜头有几个?算上价格超ART几倍的原厂镜头,说说看......
2019-06-29 09:54
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Enland 发表于 2019-6-28 17:32
原厂的35、50、85定焦头都是口碑不错的好镜头~ 本人不是器材党,对镜头的要求没有那么苛刻,但外出摄影,器材轻便真的非常重要~
没敢说这些镜头既轻便画质又好的原厂镜头也就达到口碑不错

本人不是器材党,对镜头的要求没有那么苛刻只有器材党才对镜头要求苛刻?我不是器材党,但是我把成像放到真的非常重要,其次才考虑重量!   所以每个人考量的地方不一样,就不要把自己的意志强加于人了,你不在乎成像,大可以买轻便的镜头,别人在意画质,所以买大重的画质镜头,这有什么错吗?
2019-06-29 09:48
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据说适马ART系列是为了画质不妥协的那种,包括体积重量也不妥协。不太理解适马为嘛总是爱制造那种优点很突出缺点也很突出的镜头呢?比方说中心画质优秀但边缘不佳的问题、无规律跑焦问题、个体差异的问题、外观高大上但使用寿命有限的问题,等等。如果适马切实解决了无规律跑焦和边缘画质问题(ART系列也没有完全解决),再加上品控相对稳定些,哪怕稍重稍贵,我还是会爱上适马的 本帖最后由 水中沙SZS 于 2019-6-29 09:49 编辑
2019-06-29 09:47
水中沙SZS
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老相杭 发表于 2019-6-29 05:50
反望远结构”一般用在35mm以下的镜头上的。如一只大光圈50镜头比如1,4如果像场极大按现体积那价格是现在的几倍都不够看看富士所谓的大画幅头就知道了。其实现在又大又重的头都是计算机造就的因为现在电脑方便不要人工花成千上万的时间计算。按照现在计算一个50mm1,0的头在物理没突破下要做到十全十美那这个头会几个人都抬不动的.如果旅游,拍风景什么没必要用这么大光圈的头.其实那种塑料套头在f5.6以上和牛头区别不大.
“......其实那种塑料套头在f5.6以上和牛头区别不大.”哈哈,终于又遇到明白人了!
2019-06-29 09:28
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又想高画质,又想价格便宜,只能大体积,设计制造难度就低一些,成本就低一些。
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2019-06-29 06:30
老相杭
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弘拾壹 发表于 2019-6-29 02:09
上面各位兄台没有太注重核心的光学结构方面,我斗胆从根本的光学部分补充一下。
这个体积和重量的主要原因是镜头的结构不同导致的,不能说是傻堆料的结果。

适马这一类镜头采用的都是“反望远结构”,简单的理解的话,可以看做是先做一个极大的像场(超过本身设计所需要的焦段),比如说要设计一个50mm镜头,就会先按比50mm更广的焦段设计镜头,然后只截取画面中间的一部分作为所需要设计的50mm镜头的这部分。

这样一来,即使是我们在相机中所看到的画面的边缘,也有着其他结构画面中心一般的锐度和素质,因为他本来就是从原本镜头结构的中心处提取出来的,这就是为什么镜组会这样繁多,镜头这样厚重,前镜组巨大的原因,105art第一级镜片直径都有105mm了。

实际上现在不少顶级旗舰镜头都用了这样的设计了,所以新的顶级定焦体积重量也都大的不行,松下新出的一万多的s pro的50也是如此,不过同样是采用新的反望远结构,也有用料的优劣,和设计的高低之分,所以说原厂头贵有他贵的道理。我讲的可能不太清楚,楼主可以再去查一下这方面相关的光学结构,就理解了。

...
反望远结构”一般用在35mm以下的镜头上的。如一只大光圈50镜头比如1,4如果像场极大按现体积那价格是现在的几倍都不够看看富士所谓的大画幅头就知道了。其实现在又大又重的头都是计算机造就的因为现在电脑方便不要人工花成千上万的时间计算。按照现在计算一个50mm1,0的头在物理没突破下要做到十全十美那这个头会几个人都抬不动的.如果旅游,拍风景什么没必要用这么大光圈的头.其实那种塑料套头在f5.6以上和牛头区别不大.
2019-06-29 05:50
yjl1979
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为了达到设定的时指标,又要控制价格,设计上使用了反望远结构,使用的是廉价豪雅异常色散玻璃。具体见这篇文章https://media.weibo.cn/article?id=2309404378312020495574
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2019-06-29 05:13
leeyale
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营销策略,让购买者觉得值当,一定要做的又重又大!
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2019-06-29 03:54
弘拾壹
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注册: 2019年06月
上面各位兄台没有太注重核心的光学结构方面,我斗胆从根本的光学部分补充一下。
这个体积和重量的主要原因是镜头的结构不同导致的,不能说是傻堆料的结果。

适马这一类镜头采用的都是“反望远结构”,简单的理解的话,可以看做是先做一个极大的像场(超过本身设计所需要的焦段),比如说要设计一个50mm镜头,就会先按比50mm更广的焦段设计镜头,然后只截取画面中间的一部分作为所需要设计的50mm镜头的这部分。

这样一来,即使是我们在相机中所看到的画面的边缘,也有着其他结构画面中心一般的锐度和素质,因为他本来就是从原本镜头结构的中心处提取出来的,这就是为什么镜组会这样繁多,镜头这样厚重,前镜组巨大的原因,105art第一级镜片直径都有105mm了。

实际上现在不少顶级旗舰镜头都用了这样的设计了,所以新的顶级定焦体积重量也都大的不行,松下新出的一万多的s pro的50也是如此,不过同样是采用新的反望远结构,也有用料的优劣,和设计的高低之分,所以说原厂头贵有他贵的道理。我讲的可能不太清楚,楼主可以再去查一下这方面相关的光学结构,就理解了。
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